转自：http://www.20ju.com/content/V9912.htm
——邢明和姚鸿的访谈：理想主义者和务实主义者的对话
地点:广州纳斯达克酒吧
邢明小档案：
邢明，1991年毕业于中山大学中文系，1999年投资创办天涯社区，海南在线和海南旅游网。
最近一直在研究天涯社区，一直在想：这到底是一种怎样的社区，能够炒红流氓燕等一批网络红人；这到底又是怎样一个团队，天涯首页和导航体系在八年来都没有太大变化，而且动辄页面不能访问。有时候访问页面出错真的很让人恼火，但仍然还是有大批的网民泡在天涯里。
或许我们能从邢明的谈话里能找到答案，笔者给邢明的定论是:典型的理想主义者。邢明的气质在一定程度上反映在天涯社区里。
理想主义者：书生气质的刑明
笔者第一次见到邢明，握手间见他一笑，感到这是一位很和蔼有亲和力的人。
他在访谈过程中，一开口就是Google，Myspace,Facebook,secondlife如何如何，言谈间激情澎湃，而对天涯社区寄于了厚望。
天涯社区更像是邢明“大社区”理想的试验田，以海南在线和海南旅游网的收入来养天涯社区，而实际涯社区的知名度远远超过了前两者，如果下决心赚钱的话，收入会比前两者高很多。邢明称未想清楚天涯社区的盈利模式，不敢轻易商业化。
实际上，2003年天涯社区就已名声在外，成熟的短信模式也未让天涯社区眼红过，可见邢明在天涯上倾注的理想主义色彩。
一位朋友说的好，邢明的气质就跟天涯一样。只是，笔者好奇的是，到底是天涯影响了邢明，还是邢明影响了天涯呢？
后来的谈话中，邢明提到，他年轻时期正是80年代初期，那是个理想主义的年代，学尼采的强权意志，学萨德的存在主义。记得学生时代的口号是，做“四有”新人，其中就包括有理想。
要做一个与Google齐名的“大社区”
邢民认为，国内还没有出现一个像myspace这样的大社区，在美国 myspace流量超过了google，能够有这样机会的社区，恐怕就只有天涯了。
邢明多次拿天涯和myspace,secondlife等美国社区网站作比，对天涯则信心十足。邢明的目标是进一步扩大天涯的用户规模，在流量上做到绝对第一的位置。
八年来网站仍保持最初的形态
天涯一直对网站保持谨慎的态度，没有作出任何大的商业化改造，他们也看到了一些改造失败的例子，例如猫扑，为天涯提供了很好的反面学习的机会。
天涯很重视用户体验，任何的改造都会打乱现有的用户体验，让用户没有归属感。包括枪贴，置顶贴等干扰用户体验的广告形式也不允许出现在天涯。
笔者比较喜欢天涯帖子页面的简洁风格，几乎没有广告图片，也没有太多用户不相关贴图的干扰，大号字体，看上去很舒服。通过帖子进行连载发布内容，中间插入用户互动的跟贴，是天涯社区的一大特色。长达50个帖子不分页，减少了用户点击等待页面刷新的次数，实际上非常人性化。
最让人恼火的是，页面访问出错，兴致勃勃的写完了文章，想快些发布到天涯上，可是服务器死活报错。
邢明也承认，天涯获得的投资将首先用于改善产品体验和加强技术研发。
社区广告的商业价值高于搜索引擎
邢明对于奇虎网的口碑营销不屑一顾，奇虎的口碑营销实际上就是置顶帖，奇虎想要建立一个类似 Google adsense的长尾渠道。首先，置顶贴影响用户体验，其次，这样的长尾渠道建立不易，对于一些大型社区不太好控制，从而也影响了营销效果。所以，天涯熬了八年才想到一个全新的社区营销模式：adtopic
adtopic VS adwords
adtopic ，又称话题广告，是天涯完全创新的商业广告模式。adtopic在形式上是为企业建立一个话题主页，类似博客的简化形式，企业可以对话题进行完全权限地管理，包括创建，编辑和删除等。adtopic 通过人工+技术的方式，进行广告和对应版面的匹配，从而达到精准投放的目的。因此，天涯的adtopic又被称为分众的互动关系营销平台。
adwords,是 Google的关键词广告服务，投放在Google的搜索结果页面，如果投放在Google的广告联盟网站上，就称为adsense。搜索关键词几乎是无限的，因此adwords广告位也几乎是无限量的，这点上，天涯的 adtopic只能投放在有限的论坛版面，版面的限制实际上限制的是天涯的商业化规模。
adsense通过纯技术的方式在加入Google联盟的网站投放对应的广告，这种纯技术的匹配关键词广告，实际上包含了大量的不确定，有时候adsense广告与联盟网站的受众定位一点关系都没有，所以从精准化程度上看，比不上adtopic。
但，adtopic的软肋就是不能实现像Google那样建立一个长尾渠道，以实现收入爆炸性增长。
“天涯今年的收入有望突破3000万元”
到底adtopic话题广告能不能帮天涯赚到钱，还是一个很大的问号。笔者认为，adtopic虽然不影响用户体验，同时又能达到精准化投放的程度，但企业认可才是最终目的。adtopic到底是按包月的方式，还是按点击效果的方式呢？按点击付费，显然不可行。话题广告需要用户参与话题讨论，或参与一项活动，重复点击和重复参与实际上很高，按点击付费技术上不好操作，只能按包月付费了。
话题广告对企业的要求实际上很高，很多中小企业不熟悉如何操作话题，以吸引更多用户参与，这类于媒体公关话题的策划，有一定的专业性要求。因此，话题的操作好坏会直接影响到广告效果，这最终会影响到企业对 adtopic 的信任。
然而，邢明似乎很有信心，姚鸿提到今年广告收入会达到3000万元，邢明称天涯今年会远超过这个数字。
天涯如何获得风险投资？
邢明以自己的经历来现身说法。
第一，通过短线项目养长线项目，邢明的做法是，以海南在线和海南旅游网的广告收入来养天涯社区。
第二，web2.0概念全面火爆之后，有VC找上天涯，天涯开始觉得也可以融资，于是通过清科等投资机构获得了投资。实际上，不是先前媒体报道的那样，有包括联想在内的多家VC联合投资了天涯，目前第一轮资金已全部到帐。
第三，与投资商的谈判是艰苦的，同时也是很有价值的，很受启发的过程。
据邢明不经意见的透露，VC占了天涯20%的股份。
如何吸纳并留住优秀的人才？
邢明说，如果是一种精彩的事业，一种令人激动的互联网事业，一定能吸引优秀的人才加盟。对比下后面姚鸿对这个问题的回答，就可以看出邢明的理想主义性格了。
在商业化的道路上如何还能保持天涯的人文特色？
中国的网民娱乐化倾向很明显，天涯的人文社区相对比较窄众，而商业化的目标是聚合更多用户，以实现更大的收入。所以天涯的定位偏向了娱乐化，从头条话题的推荐就可以窥见一斑，经常出现一些美女图片秀，娱乐事件等。
邢明说，天涯会开设新的版面照顾到用户的娱乐化需要，但一方面保持人文特色，另一方面有要吸引更多用户，操作起来要相当小心。
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天涯计划2009年在深圳上市，笔者亲自问过邢明，他称天涯在国内上市条件很成熟，上市只是时间了，目前正在深市排队。如果成功，天涯将是中国股市第一支纯粹的互联网股，邢明表示。
姚鸿：赚钱才是硬道理
姚鸿小档案：
姚鸿，1997年毕业于暨南大学企业管理专业，2003年创建Poco.cn网站。
与邢明相反，姚鸿是个典型的务实主义者，不喜欢那种唱山歌式的讲话方式，说话往往直击要害。
在姚鸿看来，做网站就是要赚钱，小的网站赚小钱，大的网站赚大钱。
这点上，邢明则比较理想主义，动辄以google或myspace作比，首先考虑的是如何做大社区如何做大用户规模，赚钱在其次，所以这也是八年来天涯没赚到钱的原因所在。
姚鸿处处不忘反复地讲POCO图片社区的价值，内容的价值和用户的价值，这似乎是姚鸿面向广告客户的统一公关语言。姚鸿始终坚持的原则是，赚钱才是硬道理。
做网站，产品和技术很重要
POCO网站近几个月以来， alexa排名飙升，已经到了200名左右。姚鸿称是对首页作了改进。笔者以为，POCO更加清晰的定位赢得了更多用户。从首页改版前后对比来看，之前POCO首页堆砌的是庞杂的内容，电影，电子杂志，美食，摄影等，用户进去往往不知所措，不知道POCO到底是做什么的。改版后，以清爽的页面重点突出了个人空间，这也是POCO转型的开始，从电子杂志转为个人空间，或者图片社区。
POCO如何获得风险投资？
姚鸿精炼地总结了获得投资的秘密：
第一，专注于做某一个细分领域——专注；
第二，在这个领域里做到比别人强一点点——领先；
第三，保持领先的地位——建立核心竞争力。
如何才能做好这三点呢？当然是需要投资商给于支持了。这是向投资商要钱的最好理由。
如何吸纳并留住优秀的人才？
姚鸿的回答比较实际，就是给于足够的现有的机会和未来的机会