摘自donews，原文链接：http://home.donews.com/donews/article/8/89148.html
洪波：第二个话题是国内的C2C市场的新的格局，原来eBay号称免费不是商业模式。eBay说淘宝的这种免费不可能长久，而淘宝占据了很大一部分市场。目前eBay的优惠政策不能说全部免费了，实际上也减少了很多费用。原来说国内的C2C市场会不会免费，实际上已经是的，大家谈谈它对于国内的C2C市场带来哪些影响？
刘韧：经济学最简单的原理，如果市场上没有本质的区别，而是同质化的竞争时候，当有人降价时候，另外一个肯定要降价；当其中一个免费，另外的必须免费，这是经济学中最简单的规律。就像一个品牌的香烟降价，和它同档次的香烟肯定会降价。长虹的彩电降价，所有的彩电都要降价了，没有办法的事情。这是eBay不愿意看到的事情，它今天的举措是被淘宝逼的被迫的。我想知道它会不会近一步免费？
老白：首先检讨一下，我上次认为eBay不会降价。我始终把eBay与淘宝定位的不是一个用户群，eBay更多的是一种交易和交换的乐趣，淘宝更多是一种廉价的交易市场。eBay上更多是二手商品，而淘宝上则更多是获取比较便宜商品的机会。最近使用淘宝比较多，验证了我的观点，eBay我用的比较少，只是在淘宝还没出来的时候使用，更多是二手商品交易。淘宝的商品数量非常多，它的体系也比较有意思，讨价还价很好玩，查看卖家的信用级别，比如钻石级，比eBay的好玩多了。我觉得eBay想和淘宝竞争的话，要适应中国的市场。它会更多的免费，走了一步，下了台阶。
刘韧：经济学有个基本的原理，一般来说是最有实力的挑起降价。降价的最终结果是实力强大的把实力小的灭了，或者牵制它的发展。就是降了大家都没钱挣，大家都亏损，然后知道你死了，我又开始收费了。从老白的观点看，如果降价就会和淘宝干到底？
老白：而且不只是中国问题。淘宝也可以打到国外市场去。因为C2C这个模式很简单。只要有品牌可以进入其他市场，比如欧洲市场。
郭开森：我不同意这种观点，一个例子就是日本，在日本，日本雅虎把eBay干掉了，交易的本地化还是很明显的。另外在同质化竞争，通过价格把对方干掉，那是很成熟的市场。C2C交易市场还是有向前发展的空间的。所以我就觉得这个C2C市场还没成熟就去发展用户，这也是互联网的一个特征吧。eBay已经意识到在中国必须要用土办法，很不规范的方式来和中国的公司竞争，我非常看好淘宝的竞争优势。如果eBay现在这样行动，还来得及，还可以拿到一些市场份额，如果永远是美国那一套，那样肯定不行。
老白：我想的是淘宝现在免费，它要是在欧洲市场也是免费，eBay怎么办？
刘韧：我不同意老白的观点。以淘宝的品牌是不可以吸引到欧洲的用户。
老白：我举个例子，原来天津一个朋友做直销的，它的国际业务超过了国内的业务，它做得就是减肥茶之类的。
郭开森：我再举个反例，eBay在韩国做得好，为什么？因为它在韩国不是单纯的C2C模式，而是按照韩国的本土化。
老白：你看淘宝上面除了书籍是二手的，其他都是小商品新的。什么IT产品啦，所以说不是二手交换了，现在卖的是新的商品。
余波：老蔡说观察一种现象：练摊的这种人，只要你开一个拍卖的网站，他就到上面开一个，反正免费。有没有可能两家烧钱了，另外一家起来了。马云有个B2B的东西，有没有可能是批发市场连接着零售市场。
老白：我觉得淘宝的盈利通过支付宝的利息费用和竞价搜索费用足够了，其他登录费用，交易费用都不要了。
裴有福：我现在有这个感觉在中国市场淘宝会赢。这两个网站，我作为用户没用过，不好说什么。但前几天我看了关于阿里巴巴的一本书，我看马云的思路，马云的基本观点：在中国电子商务主要来自中小企业。中国的B2B、C2C、B2C没有本质区别。先做中小企业的B2B，收到他们的钱，主要的营收主要来自B2B.在中国做小生意的不好说是个人还是企业，所以它做这两个没有区别。它为什么免费呢，它有一个观点：免费永远是最贵的。他说我没有搞清楚怎么收钱，没有搞清楚怎么给用户创造利益前，我就不收费。为什么中国的电子商务公司被买去了以后就不行了，易趣原来多好，被eBay买去了变了，卓越也是的。
老白：但在我看来卓越和当当没有很大区别，除了点鼠标的过程不一样。
裴有福：但是他们在公司运营上还是有很大区别的。
刘韧：你认为这两家谁更有优势？谁更能打败谁？还是均分市场？
朱辉龙：eBay没有免费，实际还是个陷阱。我觉得目前来说，淘宝的行动更大，但长远不一定。目前是淘宝更胜一筹。下一步eBay有什么行动就不好说了。
刘韧：我给大家提供一个背景，陈年告诉我的：为什么卓越被亚马逊收购以后就没有竞争力了，陈年说他卓越的时候，就不明白贝塔斯曼那么傻，我有一个行动出来了，他有三个月都反应不过来。当卓越被亚马逊收购以后他就知道和贝塔斯曼一样傻。
郭开森：我见了三次eBay的CEO惠特曼，我就感觉非常高傲，她可能以为是，我拿钱过来就没有做不成的事情。
刘韧：比如易趣有个很好的招数来对付淘宝，报道美国批，等了三个月，等批下来的时候，这一招早就过了，人家使下一招了。比如自己想一个好招，你还没批下来的时候，别人已经想到了。
郭开森：这里是辩证之辩证，否定之否定。象手机市场，国产手机通过价格战火一阵子，把国外品牌赶走了。国外品牌缓过劲来了，通过技术手段换代，然后又把国产品牌干掉了。互联网也是这样，开始国产通过一些手段赶走国外品牌，等用户成熟以后，国外品牌利用技术优势又可以进入，现在是不同阶段，互联网还是一个高速发展的阶段。
刘韧：我的基本观点，外资的互联网企业在中国都不行。互联网企业最本质的特征是离用户最近，它的变化要非常快。eBay要反应中国的市场是很困难的，加上CEO那么高傲。eBay的所有东西都在美国，估计改动个链接都要报批到美国。
肖敏：互联网公司在中国没有一家是成功的，他们没有一家是了解中国。网上做竞拍是什么商品做竞拍，只有可能是时尚品，比如书、碟、女孩的衣服。如果搞的是大卖场的话，从供应商的那一端发力是行不通的。
刘韧：如果你是eBay中国区总裁你该怎么办？马上辞职还是想个办法？
张胜：自从卓越被收购，发生很多变化。最大的变化就是我是vip，保证12小时送货到，但被收购以后立即改为三天了。到现在为止收购一年了，vip积分怎么用消失了。对于我来说，几千的积分要不要无所谓，但对于大量的用户来说呢？有的是上万的积分啊。老外根本不了解中国的用户习惯。现在遇到的问题是他们根本不放手。到底能不能成功，看国外的老总能不能放权
。中国业务是通过特殊通道，才可以，直接进入国外高层，立即决定。我要做得话，要么你全部管，要么统统放权。不懂还要管，那是最恐怖的。
刘韧：我采访过思科的总裁杜家滨，他说我没有别的事情，就是每次去美国给各位老大拜码头，就是别管中国人的事情。对于美国人来说，中国就像埃塞额比亚，一样的不了解，他们看中国人和韩国人估计还分不清。其实中国人与马来西亚人、日本人的差别是很大的，在美国人看来呢，一样。为什么外资主导的互联网公司为什么不可能成功？爱力信总裁说的特别好，他说为什么他要放弃手机业务。他说公司有两种，只有这两种才可以生存。一种公司是离创新特别近，一种是离客户特别近。他认为手机业务是离客户特别近的，客户喜欢什么样手机，爱力新信做不了这事情，所以和索尼合作。他认为他们只能做系统，离创新比较近。互联网公司是离用户特别近的，面临几百万的用户，甚至上千万的用户，他必须离用户特别近。所以要随时响应用户的需求。亚马逊肯定不行，eBay易趣只有让中国人来搞得时候才可以。
张胜：实际上中国的企业利用短信挣钱的时候，老外还蒙在鼓里。
刘韧：我去美国的时候，老外对于中国的短信挣钱很羡慕，也很差异。你告诉他怎么挣的，他还是觉得不可思议，依然觉得不对。
老白：我给你举个例子，快餐，这个离用户也比较近，麦当劳、肯德基为什么会成功呢？
刘韧：我认为是这样的。他们有非常严格的管理，中国企业还有一家企业可以保证。比如说我们家乡的肯德基就可以炸的和北京一样。中国哪一个连锁快餐可以做到这一点，他们就可以做得到。而且进肯德基几分钟可以让你拿得到吃到，他能做得到。据说最近有个记者曝光了，炸薯条有多少步，颠几下都是限制的。
王乐：互联网企业在企业中属于年纪比较小的企业。他们对市场理解远不如传统企业那么深厚。IBM实际上是最早国际化的企业，它对国际化理解就是本地化。同样卖炸鸡的，你为什么愿意到肯德基去买呐。因为那里干净，浪漫。这就是品牌营销的秘密。国外的企业不在价格上和你竞争，在这方面和你竞争，你也没办法和他们竞争。比如索尼的PSP，做得非常好，几种语言在里面，非常的本地化，感觉非常好。那么EZ今天的品牌没有多少。品牌赋予大家的东西不一样。就象IBM跟风神舟笔记本打价格战肯定不行。
任圆圆：在互联网行业形成垄断的速度比传统行业快的多。在传统行业拿国美和苏宁这两家来说，他们的垄断需要10年或者更长的时间，而且是一个区域。对于互联网行业，区域的概念和传统行业的区域概念是大大不一样的。我们现在所说的互联网区域，一个中国就是一个区域。而对于传统行业就是一个省。互联网很容易形成垄断，几年前我们还在数着互联网公司的1、2、3、4、5的排名，过了几年只有1、2、3了，这些企业怎么生存。就像sima、sohu，他们可以并存因为还没饱和，还要企业要投sohu。另外，互联网行业有个特点，别的行业是利滚利，我挣的钱来投资。但互联网公司通过融资之类概念与传统行业远远不同。许多互联网公司就是一分钱不挣，只要有用户，也可以拉到投资，第二笔投资，第三笔投资，硬把其他挤死。最后剩余两极差不多的时候就形成联盟，就是商议价格不在下降。所以发展的趋势难说。但跨国公司的反应速度绝对是个问题，比如MSN的联系人列表加300号人，因为中国特色，人多要加很多人，他们要向总部申请，其实技术上是很容易的，从申请到实现大概有9个月。在无线领域，QQ在两年前就实现了，MSN到本月移动和联通才打通。体系庞大，要实现全球的控制管理，反应速度不行。
洪波：原来eBay是说过免费不是商业模式，但是那是在美国的eBay。但是在中国，淘宝证明可能是商业模式，而且现在eBay在中国的市场份额被淘宝抢走很多而且目前是被动跟着淘宝的战略走。从长远来说美国人发明的C2C，在中国会发生变化：不在是收取商品登录费之类的费用。我也不认为这两家公司谁挤垮谁，短期内没有这种可能性。再次我觉得现在不收费，将来也很难收费。最后eBay在中国和淘宝一样，两者的收费标准差不多。肯定会考虑其他商业模式，就刚才老白说的那几种。
刘韧：你觉得易趣会成为eBay在中国的一个泥潭吗？不停的输血，不停的输血，最后成为鸡肋，是永远的陷阱，越投越大，成本越来越大，永远都沉没不起。直到一天阿里巴巴要上市，也收费了。
洪波：我觉得这是一个问号，但目前看eBay还是投的起。包括eBay总部对中国市场的重视，不会让易趣象日本那样撤出这个市场。在中国撤出是难以承受的。大家看好在中国互联网市场前景。
余波：我觉得如果撤出也是在他们管理层发生变化的时机。
老白：我有个问题，在日本是雅虎打败eBay是靠免费还是用户体验？
郭开森：是靠孙整义打败的，靠软银。
洪波：实际上淘宝背后还有软银的背景。
刘韧：现在两家PK了，对当当是不是噩耗啊？
洪波：我觉得当当没有多少机会。马云看好B2B、C2C是因为这两个不需要很多的投入，而B2C需要仓储和配送，成本太高。当当B2C、C2C都进入，我觉得没有多少机会。
DoNews新闻评论员：张胜、郭开森、洪波、裴有福、朱辉龙、任圆圆、王乐、刘韧、余波、肖敏。
刘韧主持。
ftp://210.52.50.11/donews/12.23.rar
录音专用播放器，http://5g.donews.net:81/download/PlayerPluginSetup.rar